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incastro da bloccar...
 
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incastro da bloccare

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(@massimo78)
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allora, stavolta ho un problema da vero restauratore. la schiena del mobile nelle foto un pò per i piedi storti e malandati, un pò per il peso del marmo che c'è sopra..... nel punto in cui i tenoni della traversa incontrano le mortase ricavate nei fianchi c'è stato un cedimento con una incurvatura verso l'esterno dei fianchi del mobile. io, ho tentato ma invanamente perchè come vedete dalle foto il mobile si sta aprendo di nuovo. ora, a me interessa che l'incollaggio resti fermo e no che continui ad aprirsi perchè man mano che si apre i cassetti faticano a scorrere e questo finchè succede nel mio lab va anche bene, ma quando sarà in casa del mio cliente? in definitiva mi servirebbe almeno un modo per fermare sto c...zo di incastro!!!!!!! ciao max

 
Pubblicato : 07/12/2012 3:21 pm
(@paolo)
Post: 135
Estimable Member
 

ciao
mi viene un dubbio......nn è che il tenone è rotto????? solitamente essendoci due spinotti che lo tengono nn dovrebbe "mollare"
dovresti togliere i due spinotti, e cercare di allargare i fianchi del  mobile per vedere se il tenone è rotto

 
Pubblicato : 07/12/2012 5:43 pm
(@massimo78)
Post: 150
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No. i tenoni non sono rotti! con uno dei miei morsetti che dà la possibilità di essere montato al contrario per allargare anzicchè stringere ho già fatto quello che dici.... ho allargato, pulito il più possibile, incollato, ho stretto e ho aspettato che la colla asciugasse. poi ho fatto i fori e gli spinotti li ho messi io pensando di risolvere. il problema secondo me è che il pioopo della traversa cede sotto la spina in faggio che è molto più dura e poi gli spessori del tenone (abbastanza sottili) non riescono a tenere fermo il lato del mobile che vuole allargarsi.
idea, venutami mentre sto scrivendo.... se facessi una coda di rondine a cavallo della traversa e del montante? cosa ne pensi/ate, avrei una tenuta maggiore?

 
Pubblicato : 07/12/2012 7:15 pm
(@tullio)
Post: 174
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Potrebbe funzionare, nella parte anteriore non si ripropone lo stesso problema?

 
Pubblicato : 07/12/2012 11:00 pm
(@massimo78)
Post: 150
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no, davanti non si presenta il problema secondo me perchè ci sono le catene dei cassetti che costringono il montante a stare diritto, poi non saprei, potrei sbagliarmi..... comunque davanti è tutto a posto

 
Pubblicato : 07/12/2012 11:12 pm
(@mahalo)
Post: 480
Honorable Member
 

Intendi un osso da morto? In caso tu intenda quello ho i miei dubbi, anzi sec me andresti a indebolire l'incastro.
Se il tenone è piccolo e "balla" devi migliorare l'incastro stesso e non "aggiungere" del tuo (almeno in prima battuta) quindi dovresti ingrossarlo ql tanto che basta a fargli fare bene presa quindi o rifai tutta la traversa e il tenone oppure dovresti smontare la traversa e re-incollarla avendo cura di "foderare" il tenone con un poco di tela grezza e sottile in modo da farlo aderire bene alla mortasa senza che pero forzi troppo. Le spine era meglio nn farle ma dato che ormai ci sono toglile e rifalle in pioppo.
Almeno io farei così...
CIao!

 
Pubblicato : 07/12/2012 11:21 pm
(@alessandro-livi)
Post: 146
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A mio avviso si deve intervenire sulla causa che determina l'instabilità dell'incastro e non sul suo rinforzo (o quanto meno non solo). Hai fatto delle ipotesi sulle possibili cause (peso del marmo e/o piedi instabili), quindi se trovi un rimedio per eliminarle elimini anche le forze che fanno pressione sull'incastro e lo sollecitano verso l'esterno. Eliminata la causa elimini il sintomo.

 
Pubblicato : 08/12/2012 11:27 am
(@mahalo)
Post: 480
Honorable Member
 

Bhe un po concordo un po no nel senso che comunque nn è pensabile eliminare un piano in marmo senno l'incastro nn regge eh...a meno che nn sia posticcio ovviamente.
Invece un incastro venuto male  o come  in questo caso in cui presumo il tenone si sia ritirato allora VA corretto per ridargli la stabilita originaria.
A tal proposito mi viene in mente che in origine l'incastro fosse ben fatto ma a causa di perdita di umidita (situa abbastanza frequente) possa essersi ritirato il legno del tenone. in tal caso basterebbe bagnarlo per farli tornare alla sua grandezza originaria.
Ovviam sono solo ipotesi basate sulla mia esp personale eh..

 
Pubblicato : 08/12/2012 12:58 pm
(@massimo78)
Post: 150
Estimable Member
Topic starter
 

A mio avviso si deve intervenire sulla causa che determina l'instabilità dell'incastro e non sul suo rinforzo (o quanto meno non solo). Hai fatto delle ipotesi sulle possibili cause (peso del marmo e/o piedi instabili), quindi se trovi un rimedio per eliminarle elimini anche le forze che fanno pressione sull'incastro e lo sollecitano verso l'esterno. Eliminata la causa elimini il sintomo.

infatti alessandro, ora i piedi sono a posto, il mobile è in bolla. ora senza mettere su il marmo il fianco a ricominciato a tirare ovviamente non posso eliminarlo e quindi cercavo un modo per stabilizzare l'incastro. credevo di riuscirci con le spine ma sul lato sinistro diciamo che ha funzionato perchè l'incastro è rimasto al suo posto, a destra invece come si vede in foto l'incastro si è aperto di nuovo. rendere più spesso l'incastro come dicemahalo è possibile fino a un certo punto senza rompere il traverso e sinceramente questo vorrei evitarlo...

 
Pubblicato : 08/12/2012 7:06 pm
(@mahalo)
Post: 480
Honorable Member
 

Mi pare ovvio che si parla di millimetri...tra una buona aderenza e una cattiva bastano anche 1 o 2 mm e quei pochi mm fanno la diffrenza tra un incastro buono e uno che molla. Mica deve entrare a martellate eh??
In caso si debba rompere qcosa quel qualcosa non sarebbe cmq mai il traverso, semmai la mortasa se il tenone è troppo grosso. Ma anche li non credo che ci sia molto da dire perché sono le basi...gli incastri devono forzare un poco, non dev'essere lasco né forzare troppo ma quello sta a te.
Purtroppo il tuo intervento non ha fatto altro che indebolire sia il tenone che la mortasa per cui mi sembra piu che mai opportuno eliminare quelle spine di faggio e reinserirle di pioppo o legno tenero dopo aver ripristinato laderenza maschio/femmina.
Saluti

 
Pubblicato : 08/12/2012 8:38 pm
(@alessandro-livi)
Post: 146
Estimable Member
 

ora senza mettere su il marmo il fianco a ricominciato a tirare ovviamente non posso eliminarlo e quindi cercavo un modo per stabilizzare l'incastro

Quindi sembrerebbe che ci sia qualcos'altro che anche senza il peso del marmo fa pressione sull'incastro.
Cerca di individuarne la causa.
Tu affermi che il mobile è in bolla ma se così fosse non dovrebbe verificarsi una forza che soltanto sul lato destro esercita una pressione verso l'esterno.
Considera in ogni caso che visto  il tipo di incastro anche se dovessi trovare una soluzione agendo solo sul rinforzo dell'incastro questo sarebbe sempre sotto pressione con il rischio che mutando le forze che agiscono su di esso ( per esempio se e quando il proprietario decidesse di riempirlo) tenderebbe inevitabilmente a muoversi.

 
Pubblicato : 09/12/2012 10:54 am
(@massimo78)
Post: 150
Estimable Member
Topic starter
 

oltre al peso del marmo che sarà il lato del mobile ormai si è incurvato. ora quando io l'ho raddrizzato con forza, morsettandolo, una volta tolti i morsetti comunque il fianco del mobile non ha perso la sua tendenza ad imbarcarsi e siccome come dite voi il tenone è "marcio" non riesce a contrastare il movimento del fianco. a me servirebbe solo qualcosa che lo fermasse, magari auna colla diversa?

 
Pubblicato : 09/12/2012 11:45 am
(@pierpaolomasoni)
Post: 2128
Noble Member
 

Potresti usare una resina epossidica bicomponente; non è semplicissima da usare, e non so se ti risolverebbe il problema: quando un legno entra in trazione non lo ferma nessuno! Come ha detto Alessandro, devi eliminare le cause. Se è il fianco che si imbarca devi eliminare la sua trazione, e non lo puoi fare morsettandolo: devi trovare altri espedienti, per esempio capire dove si imbarca e, in quel punto, all’interno, fare dei tagli per rompere la vena che tira. Solo allora puoi usare una resina per l’incollaggio del tenone con la certezza che tenga.

 
Pubblicato : 09/12/2012 5:41 pm
(@paolo)
Post: 135
Estimable Member
 

ciao
il problema nn sono i peidi storti......puo essere stato il marmo che col peso ha stortato il piantone, anche se nn  sono convinto
lo stortamento del piantone puo essere dovuto alla vena del legno oppure dalla presenza di nodi
concordo con pier paolo, bisogna eliminare la trazione!! se è possibile dovresti aprirlo e fare dei tagli dove si incurva e inserire dei cunei cosi' da poter raddrizzare il piantone
in alternativa potresti mettere una piastra di ferro della lunghezza di 7-8 cm e di larghezza 1,5-2 cm e avvitarla con le viti
esteticamente nn è un bel lavoro, ma potrebbe risolvere il tuo problema in poco tempo, magari mettila nella parte interna del como cosi nn si vede
se nn elimini la trazione, con la colla nn vai da nessuna parte........come dice pier paolo neppure con la resina si è sicuri di avere il risultato al 100%
secondo me con l'innesto  della piastra di ferro + viti  (che sono piu forti della colla) dovresti ottenere degli ottimi risultati

 
Pubblicato : 10/12/2012 10:13 am
(@mahalo)
Post: 480
Honorable Member
 

Allora se il problema nn è l'incastro debole ma il montante imbarcato a nulla servono le spine né qualsiasi altro rimedio relativo a rinforzare l'incastro come dice pierpaolo.
In ogni modo penso sia alquanto improbabile che dipenda dal marmo e nn ci sono soluzioni facili.
Il legno imbarcato è uno dei problemi piu rognosi che esistano. Solitamente le persone perdono tempo e soldi tentando mille espedienti ma l'unica soluzione valida è la sostituzione del montante.
Tempo fa mi capitò di intervenire sul piano di uno scrittoietto intarsiato a marquetterie di fine 7 che era imbarcato. Sotto si vedevano i segni di altri interventi fatti (controimpiallacciatura) e che pero non erano stati risolutivi.
QUindi il mio maestro decise per la sostituzione del piano stesso. Togliemmo tutta l'impiallacciatura, e sostituimmo il piano con un altro sempre in abete recuperato da un cassone austriaco del 7 e poi re impiallaciato di nuovo. Operazione non semplicissima  e sicuramente non economica ma tecnicamente risolutiva soprattutto per un mobile di utilizzo.
Il cliente ebbe un infarto al miocardio quando chiese il conto ma il problema fu risolto al 100%.

 
Pubblicato : 10/12/2012 11:53 am
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