grazie Pierpaolo sempre gentilissimo  😉

Egr. Sig Lorenzo, nelle mie botteghe si è sempre lavorato su alto antiquariato (non modernariato), e l’uso della gl. è sempre stato modesto: ho sempre preferito passare la bassa macelleria a colleghi meno fortunati, dal momento che il lavoro non mi è mai mancato. E di mobili di valore stoppinati non ve ne sono molti.
Ribadisco: stoppinare non significa restaurare. Il restauro è ben altra cosa. Con ciò non voglio togliere nulla a chi sa lucidare. Il restauro è altra cosa. Stoppinare significa lucidare, e lo fanno i lucidatori. Non ho insultato nessuno; semplicemente le parole hanno un loro significato preciso  “le parole sono come mattoni..” ricorda?
Ed hanno una loro precisa valenza.
La stoppinatura riguarda solo un numero limitato di mobili dalla metà dell’800 in poi.
Spero che queste mie affermazioni non Le suonino come insulti. È Lei, piuttosto, che a domande precise non sa cosa rispondere e passa all’insulto! Io non Le consiglio un medico, e sono certo che non La paghino; Le consiglierei piuttosto di leggere qualche testo sulle vernici. Potrei fornirLe qualche titolo.
Non sono per niente irritato; semplicemente sono sconcertato dal fatto che certuni considerino il forum come una pista ove si debba arrivare primi, essere migliori degli altri. Ella lavora da molti anni togliendo poliuretani e stoppinando. Niente da dire. Permetta, però, che altri restauratori si dedichino alla conservazione di Oggetti antichi affrontando altri problemi che, evidentemente, esulano dalle Sue competenze! E senza sentirsi consigliare un medico o sentirsi dare della puttana.
Ossequi
P.S. l’argomento del dibattito è la pomice.

Masoni non cambi mamma mia poveri utenti il tema non era la pomice va nell'altro post quello specifico per la pomice troverai un tuo collega con cui poter discutere, mi sembra di leggere su questo post lucidatura a tampone, ho solo dato un consiglio ad una persona inesperta, meglio vedere che non ascoltare quello che dici, non si impara certo a lucidare con le tue lezioni, tanto meno da una persona che evidentemente non ha mai avuto amore per questo lavoro, tanti saluti Pierpaolo sei sempre il solito non cambi mai, sfociano sempre in un pollaio le discussioni e si può vedere come arrivi tu è finita la pace, gufo se vuoi imparare veramente a lucidare, investi nel farlo è vedrai i risultati verranno, con le chiacchiere non si ottiene niente è solo praticando e vedendo, tanti saluti e buon lavoro.

Gufo io ti posso dire come la faccio io o meglio come la facevo...
Prima di lucidare a superficie pulita. Solo alcool e pomice niente olio e niente gommalacca. La spargi sul piano in modica quantitàt (vuol dire 6/7 sbattute per un piano di circa 1 metro per 60 cm) poi tampone e alcool come se lucidassi, man mano che vai avanti devi spingere sempre di piu, anche con due mani...all'inizio ti sembrerà di non riempire nulla ma tu continua...quando non la senti piu sotto il tampone altre 3/4 battute e continui...dipende da quanto sono aperti i pori ma non fare mai l'errore di metterne di piu perché devi ripempire di piu...ci vuole il tempo e olio di gomito...e continuare a piccole dosi. Inoltre altro consiglio che ti do è di evitare di far troppo nello stesso giorno, lascia che cali nei pori da sola durante il periodo di riposo e che si riaprano un poco i pori e riprendi il giorno dopo, avrai una maggiore aderenza tra i vari strati di pomice e tra la pomice e il legno.
Quando hai finito inizi a lucidare, punto. La gomma per sigillare la pomice a mio avviso è una stupidaggine mica evapora eh...la successiva lucidatura sigillerà. L'olio non serve a niente perché il tampone senza gomma non strappa
Fai attenzione all'ambiente in cui operi che non sia umido e che anche il legno su cui lavori sia bello asciutto perché la pomice assorbe e questo è causa di fioriture successive (o potrebbe esserlo ecco)
Quando avrai finito inizia a lucidare senza olio col tampone ben strizzato e mano leggera. Appena avrai fatto un piccolo strato potrai usare un poco di olio e lavorare con piu gomma se vuoi. Vedrai che con i pori chiusi a pomice  ti servirà poco olio perché non dovendo riempire potrai usare una gomma molto magra...
Non condivido il consiglio di ppm di usarla insieme alla gl...ma nn x questo lo  insulteró … ;D
Ciao!

Caro mahalo Pierpaolo insulta gli altri utenti, non lo fa ancora con te perchè gli dai dai sempre ragione, ha trovato una spalla, sta attento alla prima occasione tocca anche a te, tanti auguri con la pomice  immagino le vostre lucidature come diventano dopo qualche anno....mi vengono i brividi 🙂 🙂

grazie mille mahalo  ;D

Interessante.

DI niente gufo 😉
Tieni presente che, almeno secondo me, non esiste LA regola sarai tu a farti una tua tecnica prendendo qua e la...come ho fatto io a suo tempo...e come secondo me dovrebbero far tutti senza stare col bilancino a misurare i microgrammi eh...quindi anche il fatto che io non sia d'accordo col sistema di pierpaolo (pomice insieme alla gl) vuol dire poco, semplicemente io no mi trovo bene in ql modo perché mi si impasta e si lavora male (pero magari dipende dalla mia mano e/o dalla mia gommalacca ecc...)...tu prova!
Cassiopea sinceramente no mi sembra di aver letto alcun insulto partire da pierpaolo semmai tutto il contrario piuttosto..e cmq a me non interessa dimostrare niente a nessuno sui forum...mi interessa capire, sapere e approfondire e siccome io ho una mia esperienza e pierpaolo una sua ben diversa può solo farmi piacere avere degli scambi costruttivi...senza preconcetti magari e soprattutto senza la volontà di prevaricare o dimostrare di essere migliori (che poi detto tra noi non è certo su un forum che si dimostrano certe cose eh...). La Verità non esiste, non esiste il Maestro esiste lo scambio e la volonta di crescere e diventare migliori e questo vuol dire anche aprirsi  e ascoltare le esperienze altrui, sperimentare e poi trarre le proprie conclusioni....ma sempre easy eh...tranqui proprio 8)

giustissimo 😉

Beh!!! Insomma lungi da me convincere qualcuno su questo sono d'accordo con te, c'è già chi lo fa al posto mio e con estrema prepotenza, sai qual'è il punto che al nostro amico rode di non aver convinto la sottoscritta con le sue farneticanti teorie sul restauro e la conservazione, gli insulti sono volati eccome ma non da parte mia rileggiti alcuni post, tra cui questo emblematico esempio, su tutto il resto concordo con te tranne per l'uso della pomice.

Rileggiti questo post ;D ;D
http://www.inforestauro.org/forum/index.php?topic=1925.0

Non vorrei deluderti ma non ho trovato insulti a parte un vago riferimento all'"imbecillità" e che cmq non sembra esser stato rilevato all'epoca del post.
Mi sembra che Pierpaolo dica delle cose vere, storicamente hanno un fondamento e quindi non trovo che ci sia molto da fare polemiche...che possa piacere o meno il tipo di finitura ci sta...pero nessuno è obbligato a finire il mobile in ql modo, si puo anche prendere ciò che di buono hanno le olioresine in termini di risanamento del legno, nutrimento, patina, fondo per lucidare... e poi rifinire a gomma, con o senza pomice.
Ripeto, mi sto documentando anche al di fuori del forum e qllo che dice Pierpaolo trova ampio riscontro. No mi sembra che dica delle eresie eh...anzi...a pensarci son cose anche abbastanza ovvie. L'unica cosa che non mi convince del linfo è che contiene paraffina...avrei preferito altre sostanze...quindi sto valutando anche i prodotti della durga che mi ispirano di piu almeno "a naso"...
Per la pomice...io ho spiegato i motivi per cui è bello usarla, i suoi limiti ecc...però ancora nessuno mi ha spiegato come si fa a chiudere i pori del palissandro o del mogano senza usare pomice e senza usare tonnellate di gommalacca...come sia possibile ottenere una lucidatura sottile, elegante e "aderente" e il poro chiuso...
Sui legni a grana fitta come l'acero o cmq col poro già chiuso o semichiuso nemmeno io uso la pomice sia chiaro...non ce n'è alcun bisogno ma se mi trovo davanti un legno a venatura aperta tipo qlli citati (mogano, palissandro, ebano viola, bois de rose ecc...) il discorso cambia....e detto tra noi se c'è una cosa veramente orrenda e volgare è una lucidatura spessa e vetrosa.

Preferisco  un romano cazzaro che uno completamete ottuso. Aporia, che è un moderatore (donna tra l'altro) ti ha spiegato con 2 battute sintetiche che lei lucida da 20 anni e senza pomice e riesce a lucidare benissimo e non credo faccia lucidature di spessore.

Le lucidature di spessore da mercatini non piacciono neanche a noi,  dopo aver pulito per un anno i pennelli (molto zen) cosa hai fatto sverniciatura per un altro anno? e il terzo?

non te la prendere a pecori'  se scherza! stacce!

anche se in estate mi sono dato a delle letture quasi illuminanti. Il Sacconi ipotizza una miscela di silicati di potassio come preparazione nei violini di Stradivari, tutto da verificare e da prendere con cautela. Ma non era un discorso di riempitura pori, come volgarmente si puo credere ma piu semplicemente....... vabe' vatte a leggere il libro!

lo stesso Sacconi bandisce anche l'olio di lino sul legno vivo dello strumento che, anche dopo l'essiccazione e l'ossidazione, rimane sempre con una certa viscosita' ma sopratutto l'olio penetrando nel legno lo infiacchisce invece di irrigidirlo.

vabe va senno mi dicono che faccio tardi al pc

http://www.blitzquotidiano.it/musica-showblitz/stradivari-mistero-vernice-violini-stradivarius-166863/
C’è chi è perennemente in ritardo!

La Geal sforna prodotti nuovi a ciclo continuo ed io non ho il tempo di aggiornarmi. Ma mi risulta che il Linfoil interno non contiene paraffina. Questo è il link della scheda di sicurezza:
http://www.geal-chim.it/ss/1201210331502120ita.pdf
Se contenesse paraffina le qualità che lo assimilano alle antiche vernici non sussisterebbero, poiché la paraffina non permette la traspirazione di cui il legno ha bisogno.
I prodotti della Durga sono senza dubbio ottimi. Io non li uso perché non forniscono un’adeguata assistenza tecnica: a volte ci si trova di fronte a situazioni particolari risolvibili soltanto con l’ausilio di un buon chimico. In quanto a questo la Geal è insuperabile.
Ho ripensato alla pomiciatura arrivando alla conclusione che teoricamente il sistema che hai descritto dovrebbe essere ottimo. L’alcol serve da veicolo per trascinare le particelle di pomice nei pori, e poi evapora.
Penso soltanto che non sia facilissimo da fare: da ciò deriva lo scetticismo dei detrattori.

Aporia, che è un moderatore (donna tra l'altro) ti ha spiegato con 2 battute sintetiche che lei lucida da 20 anni e senza pomice e riesce a lucidare benissimo e non credo faccia lucidature di spessore.

Le lucidature di spessore da mercatini non piacciono neanche a noi,  dopo aver pulito per un anno i pennelli (molto zen) cosa hai fatto sverniciatura per un altro anno? e il terzo?

non te la prendere a pecori'  se scherza! stacce!

Allora che aporia sia il moderatore l'avevo capito (c'è scritto) ma con tutto il rispetto non è che questo sia di particolare interesse eh...poi perché specifichi il fatto che sia una donna? Che cambia?? Per me puo essere anche un fauno della foresta è lo stesso... E cmq il fatto che in 2 battute sintetiche mi abbia comunicato che lei lucida d 20 anni senza pomice e blablabla lascia il tempo che trova sai? La mia domanda è molto semplice ma no mi sembra che nessuno di voi "stoppinatori" mi abbia risposto! La domanda la ripeto anche se può aiutare:
Come si fa a riempire i pori del palissandro o del mogano o di tutte le venature aperte (bois de violette, de rose ecc...) senza usare pomice o quintali di gl? Tu non credi che faccia lucidature di spessore...io preferisco che mi si convinca con delle spiegazioni logiche perché mi interessa capire. Gli atti di fede no mi interessano soprattutto in questo campo.
Mi sembrava che non ti interessasse la mediocre esistenza di un frustrato...ti rsipondo solo per farti notare le cazzate che spari ciccio...secondo te che dovrebbe fare un apprendista al primo anno se non affilare scalpelli e aiutare nei compiti piu umili ma cmq necessari in una bottega? Come prendere dimestichezza con le sgorbie, rasiere ecc...secondo te? Direttamente intagliando gole rovescie? A me è toccato affilare, pulire i mobili e gli atterezzi ecc...dal 3 anno ho iniziato a lavorare sugli intarsi e dal secondo anno a stoppinare sei piu sereno adesso che lo sai?
Io no me la prendo affatto guarda so il primo che scherza ...quando è il caso e con le persone giuste...e no mi sembra nè il primo caso dato che siamo in un forum tecnico, di restauro e nè il secondo pistolì dato che no mi pare che abbiamo mai " magnato insieme" eh...piuttosto sto ancora aspettando la lezione sulle PATINE INTERNE!!!!! E quella fondamentale sulle misteriose capacità della pomice che ti hanno insegnato fin dalle scuole medie di fantasilandia....la capacità di appannare le venature del mogano CANGIANTE...no parla sempre de cazzate pistolinoooo illuminaci dai!

@Pierpaolo...ammetto di non aver approfondito così bene il linfo per ora...solo che nella scheda tecnica del prodotto all'inizio c'è scritto:
DEFINIZIONE_______________________________________________________________________
Miscela complessa di oli vegetali selezionati a rapida essiccazione, resine e cere dure, contenente essiccativi di profondità e di superficie, in solvente paraffinico.
Per cui leggendo questo ho dedotto che contenesse paraffine...forse le contiene ma in piccolissima percentuale così da non alterare le proprietà di permeabilità?
Piu avanti poi dice...
TRASPIRABILITA’, perché non altera sostanzialmente la naturale permeabilità al vapore acqueo del legno, e quindi la capacità di “scambiare” umidità con l’ambiente circostante....per cui quel SOSTANZIALMENTE mi ha lasciato pensare..
Per me sarebbe anche meglio il linfo dato che l'ho trovato vicino a casa...invece Durga ho telefonato e non hanno rivenditori su roma devo ordinare a loro...
Cmq ora mi leggo bene il link che hai messo...grazie per la disponibilità... 😉

@Pierpaolo ho letto la scheda del linfo e le mie perplessità riguardano principalmente i punti 3.2 e 12.2
Riguardo al 3.2 mi pare di capire che  è composto al 50% circa da derivati del petrolio e mi sembra un po altina come percentuale  (o capisco male io?)
Il 12.2 recita...
Distillati di petrolio, carbone, estratti vegetali: sono miscele di idrocarburi paraffinici, naftenici, diterpenici
Per cui capisco che ci sono paraffine al suo interno...
Interpreto male io qualcosa?
Ti ringrazio in anticipo per i chiarimenti che vorrai darmi...ciao! 😉